Обсуждение:Болезнь Лайма

кто-нибудь

кто-нибудь здесь понимает, что постлаймовский синдром (PTLDS) и хроническая болезнь лайма (persisting Lime disease) - это две совершенно разные вещи?
— Эта реплика добавлена участником A017wiki (о • в) 1 декабря 2020 (UTC)

• A017wiki, когда найдёте АИ, в котором есть «persisting Lime disease», тогда и спрашивайте. Поиск в гугле не дал результатов ни по словосочетанию «persisting Lime disease», ни по «persisting disease», оба варианта я пробовал без кавычек. – Grumbler (обс.) 21:49, 21 сентября 2021 (UTC)

Хроническая болезнь Лайма

Нет причин сомневаться в том, что хронической болезни Лайма не существует.
Во-первых, сайт Science-Based Medicine — профессиональный медицинский сайт с научно-популярными статьями.
Во-вторых, фраза в преамбуле отправляет интересующихся в раздел Хроническая болезнь Лайма.
В третьих, множество публикаций в научных журналах подчёркивают сомнительность или ложность диагноза «Chronic Lyme Disease», например, помимо уже указанных в статье, относительно свежая публикация: Larry M. Bush, MD, Maria T. Vazquez-Pertejo, MD Tick borne illness—Lyme disease. — Disease-a-Month. — Vol. 64 — 2018 — P. 195–212 — DOI: 10.1016/j.disamonth.2018.01.007, прямо в аннотации: «Although, the term ‘Chronic Lyme Disease’ has been assigned to many patients with a variety of unexplained symptoms, experts in the field question the validity of this diagnosis and warn against prolonged unproven antimicrobial therapies.»
— Grumbler (обс.) 22:34, 10 мая 2020 (UTC)

Вернул сноску на нацруководство, страница была указана (386). В его кратком издании это страница 217. Ссылки на Фейсбук в такой статье не годятся. --Мит Сколов (обс.) 08:48, 9 августа 2020 (UTC)

• 1. Откуда вы взяли страницу 386? Полнотекстовый поиск по книге даёт упоминание «хронический» в контексте болезни Лайма единственный раз на странице 381, далее в тексте корень «хроническ» встречается сугубо в контексте хронического атрофического акродерматита, который является симптомом, но не болезнью.
  2. Когда даёте сноску на источник, уже присутствующий в разделе «Литература» или «Ссылки», указывайте сноску шаблоном {{sfn}}, это более грамотное оформление библиографической ссылки для источника, присутствующего в разделе «Литература».
  3. Ваше добавление цитаты в качесте источника со ссылкой на The Gardian спорно. Нормальный медицинский источник — публикация в международном рецензируемом журнале. Статья в свободной прессе может подтверждать только мнение или высказывание специалистов с соответствующей атрибуцией. И даже учитывая спорную авторитетность источника, вы невнимательно его прочитали. Там вполне чётко написано, что излагается мнение, противоречащее большинству медицинского сообщества, в википедийной классификации это называется маргинальной теорией. Именно в ключе маргинального мнения рассказано о хронической болезни Лайма в разделе «Хроническая болезнь Лайма». Вы своей правкой изменили смысл абзаца преамбулы на противоположный, сделав его противоречащим тексту раздела.
  —
  Grumbler (обс.) 19:00, 10 августа 2020 (UTC)
• «В его кратком издании это страница 217.» — Вы тот текст точно читали? Хроническое на странице 217 — то же самый хронический атрофический акродерматит, также хронические артриты и хроническое течение остальных сопутствующих болезни Лайма или вызванных ею заболеваний:

  Клинически она проявляется хроническим атрофическим акродерматитом, периферической нейропатией, энцефалопатией, энцефаломиелитом, хроническими артритами, миозитом, периоститом, кератитом. Возможны их разнообразные сочетания; течение хроническое.

  — Grumbler (обс.) 19:14, 10 августа 2020 (UTC)
• Блог, в том числе публикация на Facebook, вполне авторитетна для подтверждения мнения конкретных специалистов («Самостоятельно изданный материал может быть приемлем, если его автор — признанный эксперт в соотносящейся области, которого ранее публиковали надёжные сторонние источники.» — ВП:САМИЗДАТ). В рассматриваем случае это мнение признанных специалистов по доказательной медицине. Атрибуция соблюдена, что вам не нравится? — Grumbler (обс.) 19:05, 10 августа 2020 (UTC)
• Ещё один момент. Ваша фраза «Вопросы так называемого постлаймского синдрома, как и хронической болезни Лайма, являются контраверсийными» содержит две орфографические ошибки. Если уж используете малоупотребительные слова, сверьтесь со словарём! Я переписываю это нормальным языком (используя общеупотребительную лексику). — Grumbler (обс.) 19:21, 10 августа 2020 (UTC)

• "постлаймового"? --Мит Сколов (обс.) 20:43, 10 августа 2020 (UTC)
  • «Постлаймовый» — грамматически правильная форма, производная от «лаймовый». Ваше "постлаймский" ни грамматически, ни орфографически неправильно. Раз вам не нравится «постлаймовый», пусть будет «постлаймовский», как в медицинском документе Республики Беларусь и брошюре ФГБНУ НИИР. (У меня уже закрадывается подозрение, что вы не являетесь носителем русского языка. Я прав или ошибаюсь?) — Grumbler (обс.) 21:28, 10 августа 2020 (UTC)
• Страница 217 процитирована верно. "III стадия протекает неопределенно долго, можно сказать, пожизненно. Эта стадия коррелирует с персистенцией боррелий. Реакции тканей на активизировавшиеся боррелии в этой стадии подчас необратимы. Клинически она проявляется хроническим атрофическим акродерматитом, периферической нейропатией, энцефалопатией, энцефаломиелитом, хроническими артритами, миозитом, периоститом, кератитом. Возможны их разнообразные сочетания; течение хроническое". Собственно, о том, что это "хроническая инфекция" - указано там уже в самом начале посвященной этой болезни главы (стр. 212). Наезд на Guardian с последующим отстаиванием Фейсбука я даже не знаю как комментировать и стоит ли. --Мит Сколов (обс.) 20:43, 10 августа 2020 (UTC)
  • «Наезд на Guardian с последующим отстаиванием Фейсбука» — Во-первых, не «наезд», а оценка источника, читайте ВП:АИ. Во-вторых, вы зря объединяете эти два эпизода дискуссии.
    Обращаю ваше внимание на то, что я аргументирую каждое своё утверждение — в отличие от вас. Предлагаю вам также обосновать ваше мнение, пока что ваша аргументация страдает неполнотой, содержит ошибк и эмоциональные оценки. — Grumbler (обс.) 21:34, 10 августа 2020 (UTC)